“2018(第十四届)中国能源战略投资论坛” 对话环节

发布日期:2018-05-03     来源: 997755.com澳门葡京能源      点击量:815   
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编者按:2018年4月26日,由中国企业投资协会、中国能源研究会分布式能源专委会、清华大学创新发展研究院和中国能源网研究中心共同主办,以“未来能源•开放创新合作共赢”为主题的“2018(第十四届)中国能源战略投资论坛”在北京召开。以下为对话环节,内容根据演讲实录整理摘编:

主持人:非常感谢,下面是对话环节:首先问廖爽,商务部投资促进局主要是促进国内投资还是海外投资?促进海外投资国家中商务部投资促进局有什么手段来帮助大家?

廖爽:商务部投促局的职能,之前定位是国家级投资促进机构,现在贸促会也分走一部分职能,997755.com澳门葡京是以产业促进为主线,我本人所在的板块是清洁能源,包括新材料产业。997755.com澳门葡京是怎么促进国内企业走出去投资呢?有几个方面。第一尝试建立抓手,之前跟国家能源局新能源司也一起建立了,以他们为主,在997755.com澳门葡京的支持下成立新能源海外发展联盟,包括国内大的央企、民营企业和龙头企业都在997755.com澳门葡京的机制范围内,定期会协调行业内的资源和国际资源和境外行业主管机构和财团,甚至于实现商业化运作,当地有资源以及有名声的代理,定期会路演一批项目,梳理一些政策,包括促进发布一些产业报告。后面也和商务部相关司局一起成立一个抓手,欧亚产业基金,这只基金针对上合组织成员国俄罗斯、哈萨克。主要目的是补充国内企业走出去的资本金不足,因为相关的“一带一路”发展中国家为主,资本金时常出现融资渠道遇到瓶颈的问题,包括相关的风险,两方面的补助,第一是补充资本金,另外降低在发展中国家投资的风险,起到财务投资人的作用,一般的原则不超过30%的投资做纯财务投资,剩下的是以企业为主体考察项目,后期也在跟他们一起看了俄罗斯的风电项目,997755.com澳门葡京也欢迎大家一起交流,这是997755.com澳门葡京主要的职责。

主持人:所以你们做的项目不仅仅是道义上的支持还搞了一个基金,还帮助大家做市场开发,从项目上也给予支持,有没有什么特别政策支持?

廖爽:997755.com澳门葡京作为一个投资促进部门不是直接的政策制定者,但是也会协调企业去当地争取利益最大化和政策最大化的支持,包括与当地营销商的合作,定期把企业推介给当地的主管部门和项目业主,基本上是一事一议,争取到政策最大化是最好的。

主持人:下面有请杨富强老师,杨老师是这个行业非常知名的人物,最早从事可再生能源气候变化,在这个方面不仅是国内的专家也是国际知名的专家。自然资源保护协会,一方面杨老师要介绍一下自然资源协会的情况。你在国际上每个国家走得比较多,对各国能源转型也比较了解,现在中国很多企业特别是很多新能源企业要走向国外,但是在海外碰到风险也比较多,997755.com澳门葡京是做了个联盟,更多的是恶性竞争,你挑选的项目谈好了价格别人还会以更低的价格进入,中兴能源在巴基斯坦拿了900兆瓦项目,已经开始启动了,中国的企业然后给出更低的价格。可再生能源特别是民企为主,这种恶性竞争也是存在的,你认为中国的新能源企业如何在海外帮助发展中国家开展能源?如何更健康地发展?

杨富强:谢谢,刚才王所长提的问题非常具体,而且提的非常尖锐,997755.com澳门葡京有合作伙伴,所以可以把具体的问题带给他,下次给出满意的答复。对于997755.com澳门葡京来讲,997755.com澳门葡京更关心的是“一带一路”当中的绿色“一带一路”问题。整个“一带一路”发展问题帮助各个发展中国家发展经济,从几十年以后可以明显地看出,尽管有很多杂音,但是在“一带一路”当中最容易受到诟病,国内的企业最容易没有注意的问题就是环境问题,气候变化问题。在国内污染没有被罚款,所以去国外也认为就是这样的,这个软肋是很重要的需要注意的点,国外既然是对“一带一路”有一些看法或者是居心叵测的人会拿这个进行攻击,中国领导人把“一带一路”发展跟联合国目标挂钩起来,说明“一带一路”不是中国的项目,而是要实现联合国的项目,是大家一起来干的,这一点是非常高明的。

联合国SBG(可持续发展目标)一共150多项,有80多项都跟环境、生态、社区,包容发展有关,也跟气候变化、巴黎协议挂钩起来,这也是碳排放所要继续的。当997755.com澳门葡京出去的时候,国外对997755.com澳门葡京的诟病很多,包括亚投行在回答这个问题的时候也是躲躲闪闪,一讲到煤电投资的时候说根据各个情况,不是可再生能源997755.com澳门葡京要坚决投资,但是对煤电场就说要根据各个国家的发展情况,对国内的情况一定要很明确。997755.com澳门葡京有一个清洁发展“一带一路”的平台,由17家NGO和基金会组成,每年也正在扩大,同时跟联合国环境署绿色“一带一路”发展也是挂钩的,大家一起来共同努力推进。“一带一路”当中注意发展这几个方面,首先是电力,电力强调一是实事求是,现在很多人不敢讲,躲躲闪闪的,我觉得这个问题从自己的发展道路可以看出,国家很贫穷阶段的时候应该把最好的比如煤电技术,在国内要求近零排放,最起码不要像八九十年代到现在空气质量这么差,反过头再来犯错误。既然是命运共同体就不要把弯路带到其他的国家。997755.com澳门葡京讲求一揽子计划,煤电、可再生能源、节能、电力规划都要捆绑在一起,对每个国家要有不同的解决方案,不能一把钥匙开万把锁,一把钥匙只能开一把锁,帮助他们电力基础设施的建设。既然基础设施要有水泥、钢铁、建材,现在国内走出去已经很多了,但是也有一些企业把落后的产能也带出去了,这是有问题的。这些企业走出去什么标准,997755.com澳门葡京国家没有标准,到底大的钢铁厂、大的水泥厂什么标准?中型的什么标准?有些是需要小型的,节水、节碳、节煤等等标准也没有,997755.com澳门葡京在制定绿色指标标准。

国内银行在国外投资不透明,国外根据他们自己的调查结果,中国发展煤电是第一位的,现在跟国开行和其他的绿经委在探讨方案,997755.com澳门葡京做的目的有四条:第一条给国家政府决策者走出去,如何在“一带一路”保护环境和减少气候变化二氧化碳排放规章制度,可以让国内企业遵循。第二为银行,银行不满足绿色指标体系,就有投资的风险和贷款的风险。在外面贷了一些水电站、炼油场被叫停了,就是因为没有关注当地的环境和社区,叫停对银行投资者风险是巨大的。

提问:997755.com澳门葡京投资的一个项目被叫停也不完全是中资企业忽视了环境,这里面有投资竞争的问题,不光是煤电,水电也是如此。我觉得像领导的推动,怎么样和中资企业合作,现在面临一个情况,很多国际组织像联合国机构和亚行和世行,总来跟中资企业说最好的方面,跟着我做就没问题了,企业自己的行为是有排他性的。煤电有很多的例子,让比较穷的国家不要发展煤电是不可能的,有的时候中资投资在建的煤电和水电企业,因为环保的抗议被停了,这背后再仔细找找原因,不全是环保标准的问题,还有那个国家很多外资来源和其他融资的情况,有竞争了怎么办?有腾笼换鸟的过程,能源的需求变化并不大。997755.com澳门葡京一输在名声,来这个地方不环保,不保护气候,另外来投资,因为贴上不环保的标签,你的投资也别想收回来了,这确实是一种充满矛盾和斗争性的问题。

杨富强:当摆在桌面上的东西要把项目叫停或者是阻碍的话,就是拿绿色来说事。在这个问题上应该引起注意。第二是给银行做参考,因为有投资的风险。第三是对企业自律,制定一些标准也要自律。准备对国外建的工业区进行环评,那么采用什么标准?有些国家没有,有些国家有,各国的自主排放的标准,争论仍然在继续进行中,997755.com澳门葡京要给出答案,到底按什么标准,997755.com澳门葡京认为既然要维护中国的“一带一路”几十年这样做下去,使大家感觉中国的“一带一路”跟班农说“一带一路”是中国发展的霸权,997755.com澳门葡京认为这件事997755.com澳门葡京要跟他们走不一样的道路,997755.com澳门葡京认为企业自律也是很重要的。

中国的NGO要走出去,企业走出去了,大使馆也辛苦地工作,但是民间没有走出去,民间走出去有非常好的好处:第一为我国外交人才积累了非常好的丰富经验,因为深入到民间,能够了解到当地老百姓所想而不是企业的想法;第二积累了国际经验,所以我觉得在这个方面要支持中国企业走出去,一方面帮助企业了解当地的文化、环境和需求,第二我认为中国民间组织也要监督自己的企业,这样可以相辅相成把“一带一路”搞好。

主持人:中国的民间是很不发达的,组织民间组织是很困难的,还没注册就已经把你抓起来了,这是非法组织,本身就是非法的怎么走出去呢?其他国家是不是也一样呢?民间组织不走出去就限制它的发展,要通过贸促会就又成了官办组织了吗?

杨富强:这有一些孤陋寡闻了,中国的民间组织只不过走的少、走的不广泛,因为他们最终没有经费的支持,不像997755.com澳门葡京NGO有资金的支持。很多人认识我,997755.com澳门葡京都是找有钱的,中国民间组织走出去,中国是谁来支持,这个问题反过来也要想一些办法。

主持人:这个问题可以写个专题,给国务院提提,哪些民间组织要拿出来的。

主持人:下面回到檀总身上,孟加拉很多人没有去过,在那个地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府关系,也要请他们吃饭、唱歌诸如此类的吗?

檀总:回答您两个问题,最早是做政府间的项目,然后有机缘巧合去孟加拉,我之前是做原油贸易的,最早看到的是他们油气田和电站的机会,随后发现想找一个高频次交易,现在孟加拉就像之前中国互联网发展的那段时间,孟加拉除了基础建设以外最大的发挥机会就是孟加拉互联网发展,包括未来会实现的支付。

刚才查教授讲,您说得特别正确,来一个国家最重要的问题是了解这个国家是由什么组成的,不存在唱歌喝酒的问题。这个国家讲究吃饭,这个国家发展跟以前中国一样,要吃饭。这个国家最重要的问题是要守法,这是英联邦的国家,法治体系非常健全,做任何的事情都要有章可循,997755.com澳门葡京如果没有相关的法律,997755.com澳门葡京花了很大的精力和代价让他们认同997755.com澳门葡京。第二要尊重他们的习惯,这是我身上发生的特别大的变化,也有很多的阵痛。我个人以前是工作效率非常快的人,但是在孟加拉,这是工作效率很低的国家,很多时候一件事已经做好之后,他们还习惯性拖拖,等待是997755.com澳门葡京特别主要的议题,997755.com澳门葡京一直在等待。基本上每件事情往前进一步都是两个月为一个基础单位在等待,包括搞好政府关系,对于这个项目,在任何一个国家或者在中国都避免不了跟政府的关系问题,最重要的是要在互相尊重的基础上。我认为产能过剩是一种动力,中国技术变革已经是这样了,需要找一个出口,我觉得并不是因为东西好然后卖给你们,而是997755.com澳门葡京要根据现实的需求,来提供更好的解决方案。在别人家里做生意要尊重这个国家的习惯,谢谢!

主持人:感谢檀总,非常坦率,打个比方你是做电动汽车的,新生态的系统,像滴滴、支付宝、阿里,我去那里搞个阿里和滴滴打车也会有市场?

檀总:997755.com澳门葡京希望接下来是这样的,当997755.com澳门葡京把市场做到一定规模一定会达到的,业态布局是朝这个方向去努力。

最后请查老师谈谈。

主持人:民营企业如何在“一带一路”中寻找商机?如何把商机变成利润?

查道炯:我说话是认真的,如果是民营企业没有政府的背景,到“一带一路”国家第一件事是完全撇开和“一带一路”的关系,别提这件事,因为对“一带一路”很多国家的政府包括官员是指望吃定了中国政府双优贷款,吃定以后哪一天项目不赚钱,也明知这个项目按照当地规则不行,但是先上了再说,因为你带来了资金,带来了政府贷款,而这个贷款是指望后面免贷的,特别是“一带一路”基金中用基金的办法而不是银行,第一个建议假如说真是民营企业到这些国家以后完全撇开和“一带一路”的关系就是要赚钱。

这个国家这么长的历史,为什么别的国家不去呢?第三方,比如孟加拉很多的同志不知道,老挝原来殖民地是法国,997755.com澳门葡京可以利用这个地方的文化传统,利用他的基因,没有一个国家像毛主席这样把中国改造得这么彻底,文化上民国之前都割裂了,别国不是这样的。法律咨询、合同用环保的规则,缅甸和其他的国家都这么做,从而提高道德的成份。很重要的事情,997755.com澳门葡京讲“一带一路”特别不同意王进讲的是帮助别的国家,就是要去赚钱嘛,有这个服务,有这个能力就是要赚钱,谁帮谁呀?但是很重要的事情是把外资请到中国来,过去几年全球经济总量的增长、贸易的增长和投资量增长,也会有那么一天,包括斯里兰卡和孟加拉会问一个问题,凭什么只有你来我家投资我不能上你家投资呢?国际组织常讲的,是双向的,997755.com澳门葡京讲双赢,有来有往,民营企业做的另外一件事是帮助这些企业在中国寻找商机,提供支持服务,总可以找到他的机会,因为中国市场很大。

主持人:谢谢查教授。四位嘉宾非常精彩的分享,也给997755.com澳门葡京很好的启示,997755.com澳门葡京到海外去,特别是能源合作领域要跟上一些国际的规范,把能源化、绿色化、低碳化做得更好,不管这个国家有没有规范,997755.com澳门葡京一定要打造最好的项目,997755.com澳门葡京要遵守这个国家的规章制度,不要把一些坏习惯带出去,997755.com澳门葡京一定也是可以成功的,如果没有政府的资源建议要谨慎,可以把他们的钱引到中国来,也可以把最好的技术和资金引入中国,也可以一块成长。不管是帮谁,总要解决大家营利的问题。非常感谢大家,这个环节到此结束!

 

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